{"id":1567,"date":"2013-09-15T20:32:25","date_gmt":"2013-09-15T18:32:25","guid":{"rendered":"http:\/\/blogg.tacitus.nu\/?p=1567"},"modified":"2013-12-13T21:29:50","modified_gmt":"2013-12-13T19:29:50","slug":"annu-mer-om-ryssarna-vid-poltava","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/?p=1567","title":{"rendered":"\u00c4nnu mer om ryssarna vid Poltava"},"content":{"rendered":"<p>Mina bekymmer \u00f6ver den ryska arm\u00e9ns styrka \u00e4r inte \u00f6ver. F\u00f6rvirringen kring vilka regementen som deltog i slaget och hur starka de var forts\u00e4tter n\u00e4mligen.<\/p>\n<p>Tidigare var jag r\u00e4tt s\u00e4ker p\u00e5 att Narvska dragonregmentet inte deltog i slaget trots att Generalstaben och Nicholas Dorrel listar det som deltagare. Detta p\u00e5 grund av att Bertil Wennerholm har skrivit att det \u00e4r en felaktigt f\u00f6rest\u00e4llning och att regementet i sj\u00e4lva verket befann sig i Karelen vid tiden f\u00f6r slaget. Fast n\u00e4r Nicholas Dorrell mejlade mig f\u00f6r en tid sedan f\u00f6r att fr\u00e5ga vad Wennerholm grundade detta p\u00e5 s\u00e5\u00a0skickade jag Wennerholms fotnot till honom (&#8221;Rabinovic\u00a0sidan 94 (nr 577)&#8221;, vilket h\u00e4nvisar till\u00a0&#8221;Polki petrovskij armii 1698-1725&#8221; fr\u00e5n 1977). Dorrell k\u00e4nde dock till boken och konstaterade att informationen i den inte var s\u00e5 detaljerad. Det stod bara att Narvska dragonregementet var i Karelen 1709 men inte vid vilket datum. S\u00e5 det kan mycket v\u00e4l vara s\u00e5 att regementet b\u00e5de deltog i slaget vid Poltava och\u00a0var i Karelen f\u00f6re eller efter\u00a0detta slag.<\/p>\n<p>Vad Dorrell skrev om Narvska regementet i sin helhet f\u00f6ljer nedan:<\/p>\n<div>\n<h5><em>Meanwhile thanks for the information on Narvski. I was hoping you had another source but I suspected it was Rabinovich. The problem is that his information is not too reliable. Here is the entry (in Russian) for Narvsi.<\/em><\/h5>\n<h5><span style=\"color: #ff0000;\"><em>[text skriven p\u00e5 ryska som wordpress inte klarar av att \u00e5terge]<\/em><\/span><\/h5>\n<h5><em>I have copied\/pasted this into a translator below-\u00a0<\/em><\/h5>\n<h5><em>577. Dragoons Colonel Ivan Pestova. Formed in 1705 from serving people Belgorod digit dialing steward YS-Neledinsky Miletsky. In 1706, the regiment was commanded by Colonel de Paver Kolderzon in 1707 &#8211; Colonel Yakov Polonsky, then Grigorov Colonel, Colonel Johann von Millen-Felsen (Felten). From 1707 &#8211; Narva Dragoons. In 1706 and 1709. operated near Vyborg in 1710. &#8211; under Kexholm, in 1711 &#8211; at Helsingfors, in the years 1712-1720. &#8211; Under Pilkinoy Kirk Oberforsom under Vasa, on p. Thelma (10, 16, part 1, p. 95, 96-191, 3, 6, p. 292 vol., 33, Op. 1\/41, 11, l. 503).<\/em><\/h5>\n<h5><em>As you can see it is not very detailed. It does not for example say when in 1709 the unit was at Vyborg &#8211; it could easily have been there before or after Poltava. Also Rabinovich makes mistakes with dates &#8211; he confuses old style dates and modern dates. Also this information is often not complete. For example the Narvski fought in the 1708 campaign and was at Lesnaya in 1708 but this is not mentioned.\u00a0<\/em><\/h5>\n<p>______________________<\/p>\n<\/div>\n<p>Att Wennerholm skulle utesluta Narvska p\u00e5 ett s\u00e5 tunt underlag verkar lite m\u00e4rkligt. \u00c4ven H\u00f6glunds bok som anger\u00a0v\u00e4ldigt m\u00e5nga regementen som deltagare i Poltava-slaget har valt att inte inkludera Narvska bland dem. Men hur som helst har jag nu mildrat formuleringarna p\u00e5 hemsidan s\u00e5 att p\u00e5st\u00e5endet om Narvskas karelska vistelse f\u00e5r st\u00e5 f\u00f6r Wennerholm och inte l\u00e4ngre anges som ett faktum.<\/p>\n<p>Ut\u00f6ver detta\u00a0ber\u00e4ttade Dorrell \u00e4ven att han h\u00e5ller p\u00e5 med en reviderad upplaga av sin bok som ska komma ut snart. I den ska han bland annat f\u00f6rs\u00f6ka r\u00e4ta ut de fr\u00e5getecken om arm\u00e9ernas styrka i hans bok\u00a0som jag har uppm\u00e4rksammat. I mejlet\u00a0hade han\u00a0ocks\u00e5 en l\u00e5ng utl\u00e4ggning om\u00a0de h\u00f6ga (och motstridiga) siffrorna f\u00f6r det ryska kavalleriet samt diskursen kring detta som involverar de ryska historikerna Krotov och Moltusov.\u00a0\u00a0Jag ska inte redovisa detta i detalj utan n\u00f6jer mig med att konstatera att de ryska siffrorna verkar g\u00e4lla enbart underofficerare och meniga samt att det \u00e4r oklart ifall icke tj\u00e4nstdugliga \u00e4r inkluderade. Den historiska debatten som har fortg\u00e5tt i Ryssland efter att Dorrells bok publicerades 2009 ska enligt honom ha resulterat i att Krotovs uppfattning har segrat och att det ryska kavalleriets\u00a0anses ha best\u00e5tt av 20 106 man vid Poltava (officerare ej inr\u00e4knade). Jag kommer dock inte att l\u00e4gga till n\u00e5got av denna information p\u00e5 hemsidan eftersom jag k\u00e4nner att jag befinner mig p\u00e5 djupt vatten. Ist\u00e4llet hoppas jag att det kommer att komma ut n\u00e5gon bok p\u00e5 svenska som noggrant redog\u00f6r de senaste r\u00f6nen om den ryska arm\u00e9ns styrka vid Poltava.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Mina bekymmer \u00f6ver den ryska arm\u00e9ns styrka \u00e4r inte \u00f6ver. F\u00f6rvirringen kring vilka regementen som deltog i slaget och hur starka de var forts\u00e4tter n\u00e4mligen. Tidigare var jag r\u00e4tt s\u00e4ker p\u00e5 att Narvska dragonregmentet inte deltog i slaget trots att &hellip; <a href=\"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/?p=1567\">Forts\u00e4tt l\u00e4sa <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9,14,3],"tags":[],"class_list":["post-1567","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-litteratur","category-stora-nordiska-kriget","category-uppdateringar"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1567","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1567"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1567\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1571,"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1567\/revisions\/1571"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1567"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1567"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogg.tacitus.nu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1567"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}